Precuelas & el canon

Temas referidos a aspectos de la ficción: personajes, naves, tramas e historias
(universo CBS y CBS-Paramount)
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Rentom
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Re: Precuelas & el canon

Post by Rentom » 27 Feb 2018, 18:45

Emiduran wrote:
27 Feb 2018, 18:39
Entonces, como conclusión no se puede hacer una buena película de Star Trek ?
Sí, lo que pasa es que el concepto de "bueno" varía mucho respecto a cada persona y lo que puede "no ser bueno" para una persona que se ha visto todo el material de Star Trek y para el público en general puede no coincidir.

masterkiller wrote:
27 Feb 2018, 18:40
Te pediria por favor que no respondas más a nada que yo escriba porque no va a estar dirigido a ti.
Contigo tendría que escribir nuevamente todo lo que ya escribí en 10 años y me aburre.
No problem

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max
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Re: Precuelas & el canon

Post by max » 28 Feb 2018, 11:27

Aca tiene la recaudacion de Star Trek con ajuste por inflacion, donde curiosamente podemos ver como peliculas de Star Trek 100% estan en los primeros puestos sin sacrificar esencia.

1 Star Trek Par. $317,150,800 $257,730,019 5/8/09
2 Star Trek: The Motion Picture Par. $300,849,700 $82,258,456 12/7/79
3 Star Trek IV: The Voyage Home Par. $265,026,200 $109,713,132 11/26/86
4 Star Trek Into Darkness Par. $250,619,100 $228,778,661 5/16/13
5 Star Trek II: The Wrath of Khan Par. $246,401,700 $78,912,963 6/4/82
6 Star Trek III: The Search for Spock Par. $208,929,800 $76,471,046 6/1/84
7 Star Trek: First Contact Par. $190,405,900 $92,027,888 11/22/96
8 Star Trek Beyond Par. $171,333,000 $158,848,340 7/22/16
9 Star Trek: Generations Par. $165,656,300 $75,671,125 11/18/94
10 Star Trek VI: The Undiscovered Country Par. $164,282,900 $74,888,996 12/6/91
11 Star Trek: Insurrection Par. $134,934,000 $70,187,658 12/11/98
12 Star Trek V: The Final Frontier Par. $120,727,500 $52,210,049 6/9/89
13 Star Trek: Nemesis Par. $67,567,400 $43,254,409 12/13/02

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Re: Precuelas & el canon

Post by Rentom » 28 Feb 2018, 11:39

Johannes wrote:La escribió el que hace de Scotty.
Emiduran wrote:No estaba como consultor el de Memory Alfa también? No se que función habrá cumplido.
Ayer la verdad es que me quedé con la duda con eso del Warp 4 y me sorprendió que alguien de Memory Alpha fuera asesor así que miré la explicación que daban los de Memory Alpha de ese tema...

Y dicen que el NX-326 es una nave del siglo 22 que primero fue de la tierra y luego pasa a ser de la flota estelar.... (claro que el número de registro entonces no sería ese ni de coña, pero bueno).
Comisionado en San Francisco entre los años 2145 y 2151 (es decir antes que el NX-01)

Y la explicación "oficial" sería:
Memory Alpha wrote:The possible launch date of the Franklin as Earth's first warp 4 vessel can be narrowed down based on information from ENT: "First Flight", which established that the warp 3 barrier was first broken by the NX-Delta in 2145, and that the construction of Enterprise, Starfleet's first warp 5 ship, began in 2150. Therefore, the launch of the Franklin likely occurred within that range.
"La fecha estimada de lanzamiento del Franklin como primera nave de la tierra con capacidad Warp 4 se puede delimitar tomando en consideración la información del episodio de ENTERPRISE "First Flight", donde se establece que la barrera "warp 3" se supera por primera vez en el año 2145 por el NX-Delta y que la construcción del Enterprise (NX-01), primera nave de la flota estelar con capacidad Warp 5, comenzó en el año 2150. Por lo tanto la fecha de lanzamiento del Franklin probablemente tuviera lugar entre ambas fechas (2145-2150)."

Y luego para el número de registro te dicen que primero fue una nave de la tierra y que luego pasa a ser de la federación y que por eso le cambian el número de registro y le añaden lo de USS.

Demasiado complicado pero bueno... eso es lo que dice el "asesor"

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Re: Precuelas & el canon

Post by Johannes » 28 Feb 2018, 11:40

Rentom wrote:
28 Feb 2018, 11:39
me sorprendió que alguien de Memory Alpha fuera asesor
ES VERDAD!!! Se jactaban de eso. Me había olvidado

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Re: Precuelas & el canon

Post by Rentom » 28 Feb 2018, 11:44

max wrote:
28 Feb 2018, 11:27
Aca tiene la recaudacion de Star Trek con ajuste por inflacion, donde curiosamente podemos ver como peliculas de Star Trek 100% estan en los primeros puestos sin sacrificar esencia.

1 Star Trek Par. $317,150,800 $257,730,019 5/8/09
2 Star Trek: The Motion Picture Par. $300,849,700 $82,258,456 12/7/79
3 Star Trek IV: The Voyage Home Par. $265,026,200 $109,713,132 11/26/86
4 Star Trek Into Darkness Par. $250,619,100 $228,778,661 5/16/13
5 Star Trek II: The Wrath of Khan Par. $246,401,700 $78,912,963 6/4/82
6 Star Trek III: The Search for Spock Par. $208,929,800 $76,471,046 6/1/84
7 Star Trek: First Contact Par. $190,405,900 $92,027,888 11/22/96
8 Star Trek Beyond Par. $171,333,000 $158,848,340 7/22/16
9 Star Trek: Generations Par. $165,656,300 $75,671,125 11/18/94
10 Star Trek VI: The Undiscovered Country Par. $164,282,900 $74,888,996 12/6/91
11 Star Trek: Insurrection Par. $134,934,000 $70,187,658 12/11/98
12 Star Trek V: The Final Frontier Par. $120,727,500 $52,210,049 6/9/89
13 Star Trek: Nemesis Par. $67,567,400 $43,254,409 12/13/02
Según IMDB el presupuesto de TMP no son 82 millones de dolares (cifra que pones en la línea segunda como presupuesto a valor de la fecha -sin actualizar) sino 35, 82 millones es la RECAUDACIÓN EN TAQUILLA EN USA, el resto no lo he mirado

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Re: Precuelas & el canon

Post by max » 28 Feb 2018, 11:46

Son valores actualizados por inflacion tanto recaudacion como costo de produccion. Por eso la diferencia.

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Re: Precuelas & el canon

Post by Johannes » 28 Feb 2018, 11:49

La última vez que vi esa lista, tipo en 2009, la primera era ST IV: The Voyage Home

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Re: Precuelas & el canon

Post by Rentom » 28 Feb 2018, 12:00

max wrote:
28 Feb 2018, 11:46
Son valores actualizados por inflacion tanto recaudacion como costo de produccion. Por eso la diferencia.
Eso no lo entiendo, vamos a ver, los datos que da IMDB son los siguientes:

Box Office
Budget:$35,000,000 (estimated)
Opening Weekend USA: $11,926,421, 9 December 1979, Wide Release
Gross USA: $82,258,456
Cumulative Worldwide Gross: $139,000,000

Es decir que el presupuesto de TMP serían 35 millones de dolares (cifra que según tus datos actualizado a 2018 en base al IPC serían $82,258,456, que justo coincide con la recaudación en taquilla en USA?

Pues es curioso que coincidan ambos valores pero bueno.

¿Puedes dar la fuente por favor?

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Re: Precuelas & el canon

Post by Rentom » 28 Feb 2018, 13:40

max wrote:
28 Feb 2018, 11:46
Son valores actualizados por inflacion tanto recaudacion como costo de produccion. Por eso la diferencia.
Joder, ya sé qué valores son....

COLUMNA DE LA DERECHA: Recaudación SOLO en ESTADOS UNIDOS con VALOR A FECHA DE ESTRENO.
COLUMNA DE LA IZQUIERDA: Recaudación SOLO en ESTADOS UNIDOS actualizado a VALOR A 2018 en base al IPC (bueno más o menos está un poco inflada).

Ahí el problema que tienes es que esos datos ignoran la recaudación fuera de USA (mucho mayor en las pelis actuales).

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Re: Precuelas & el canon

Post by Johannes » 28 Feb 2018, 13:41

Con ver acá http://www.boxofficemojo.com/ se soluciona.

Igual no logro entender cómo esa lista justifica el razonamiento de Max. :idea:
Las de JJ están en puestos 1º, 4º y 8º.
Las de TNG en 7º, 9º, 11º y 13º.

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Re: Precuelas & el canon

Post by Rentom » 28 Feb 2018, 13:50

Johannes wrote:
28 Feb 2018, 13:41
Con ver acá http://www.boxofficemojo.com/ se soluciona.

Igual no logro entender cómo esa lista justifica el razonamiento de Max. :idea:
Las de JJ están en puestos 1º, 4º y 8º.
Las de TNG en 7º, 9º, 11º y 13º.
Pues si tomas los datos que incluyen la recaudación en el extranjero (https://www.the-numbers.com/movies/fran ... ab=summary)
las de JJA son 1ª, 2ª y 3ª (Into Darkness, 2009 y Beyond)

Por que las de JJA recaudan fuera de USA más del 55% y las de TNG no llegan al 20%
Last edited by Rentom on 28 Feb 2018, 13:57, edited 1 time in total.

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Re: Precuelas & el canon

Post by Johannes » 28 Feb 2018, 13:55


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Re: Precuelas & el canon

Post by Johannes » 28 Feb 2018, 13:59

Es como pensaba, la mejor de era TMP es ST IV, y la mejor de era TNG es First Contact (4ª y 5ª respectivamente)

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Re: Precuelas & el canon

Post by Rentom » 28 Feb 2018, 14:09

Y eso sin contar ventas de DVDs y BlueRay que ST2009 solo con eso ingreso 200 millones solo en USA (más de la mitad que los ingresos por taquilla en todo el mundo)
https://www.the-numbers.com/movies/fran ... #tab=video
A lo que habría que sumar las descargas (de pago) por internet.

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Re: Precuelas & el canon

Post by max » 28 Feb 2018, 14:40

Johannes wrote:
28 Feb 2018, 13:41
Con ver acá http://www.boxofficemojo.com/ se soluciona.

Igual no logro entender cómo esa lista justifica el razonamiento de Max. :idea:
Las de JJ están en puestos 1º, 4º y 8º.
Las de TNG en 7º, 9º, 11º y 13º.
Haber.......yo no estoy justificando a STNG, sino las de JJ vs. el resto.

Igual.....cualquiera sea la comparacion..........claramente ST es un producto de TV. En el cine no es un exito para nada

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Re: Precuelas & el canon

Post by Rentom » 28 Feb 2018, 14:55

max wrote:
28 Feb 2018, 14:40
claramente ST es un producto de TV. En el cine no es un éxito para nada
En eso estoy totalmente de acuerdo.

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Re: Precuelas & el canon

Post by Johannes » 28 Feb 2018, 15:07

Personalmente creo que la mejor película es Undiscovered Country.
La llevaron para el lado de lo policial y se salieron de la necesidad de aventura pochoclera, que es donde terminan siempre las películas.
Y a la vez expresa lo mejor de las ideas propias de la saga, la exploración personal, que suelen desarrollarse mejor en formato serial.

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Re: Precuelas & el canon

Post by Emiduran » 28 Feb 2018, 15:23

Si, la VI es de las mejores. Mucho mejor que la Ira de Khan, que para mí está un poco sobrevalorada.

Pero mí corazón está con First Contact.

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Re: Precuelas & el canon

Post by Gedaba » 28 Feb 2018, 15:37

Emiduran wrote:
28 Feb 2018, 15:23
Si, la VI es de las mejores. Mucho mejor que la Ira de Khan, que para mí está un poco sobrevalorada.

Pero mí corazón está con First Contact.
Comparto

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Re: Precuelas & el canon

Post by Rentom » 28 Feb 2018, 16:00

Emiduran wrote:
28 Feb 2018, 15:23
Si, la VI es de las mejores. Mucho mejor que la Ira de Khan, que para mí está un poco sobrevalorada.

Pero mí corazón está con First Contact.
Pues a mi la Ira de Khan me gusta pero la de "las botas" está muy bien también.

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