ST Beyond - Opiniones & Críticas

Todo aquello relacionado al universo alterno creado por J.J. Abrams
(universo Paramount)
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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Emiduran » 31 Oct 2016, 09:10

Crusher wrote:
29 Oct 2016, 10:29
Hagan de cuenta que estas peliculas ocurren en un Universo alterno re loko... y listo (Y)

porque al fin y al cabo, ningun productor, guionista, director, actor, etc... confirmo que Nero viajo al pasado de la linea temporal original de TOS...

O si no... que alguien me deje acá el comentario de alguien cercano a las peliculas (cualquiera de las tres) diciendo eso mismo...
Es que si lo confirmaron en su momento, Nero viaja a la prime timeline (por desgracia nuestra).

Acá tenés una entrevista a Roberto Orci que le hicieron antes del estreno de la primer peli en donde lo confirma:
Anthony: OK so let’s call the timeline Nero left, as ‘the prime timeline’, so that means that the USS Kelvin, as designed and seen in the trailer, that is also in the prime timeline?

Bob: Yes
Toda la entrevista es bastante buena y triste a la vez:
http://trekmovie.com/2008/12/11/bob-orc ... l-science/


En definitiva, no podemos simplemente hacer de cuentas que es otro universo... porque no lo es, y vi que muchos fans lo toman de ese modo, pero uno no puede simplemente sacar del canon las cosas que no nos gustan, no depende del espectador decidir eso.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Crusher » 31 Oct 2016, 14:11

Emiduran wrote:
31 Oct 2016, 09:10
Acá tenés una entrevista a Roberto Orci que le hicieron antes del estreno de la primer peli en donde lo confirma:
Anthony: OK so let’s call the timeline Nero left, as ‘the prime timeline’, so that means that the USS Kelvin, as designed and seen in the trailer, that is also in the prime timeline?

Bob: Yes
Toda la entrevista es bastante buena y triste a la vez:
http://trekmovie.com/2008/12/11/bob-orc ... l-science/


En definitiva, no podemos simplemente hacer de cuentas que es otro universo... porque no lo es, y vi que muchos fans lo toman de ese modo, pero uno no puede simplemente sacar del canon las cosas que no nos gustan, no depende del espectador decidir eso.
ahí confirma que Nero "deja" la "Prime Timeline"... eso es correcto... nadie lo niega... y luego el tipo le pregunta sobre el diseño y lo que se vio de la USS Kelvin si es de la "Prime Timeline"... ahi no se si habla de la nave en particular o de todo...

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by masterkiller » 31 Oct 2016, 14:19

Crusher wrote:
31 Oct 2016, 14:11
Emiduran wrote:
31 Oct 2016, 09:10
Anthony: OK so let’s call the timeline Nero left, as ‘the prime timeline’, so that means that the USS Kelvin, as designed and seen in the trailer, that is also in the prime timeline?
Bob: Yes
[/url]

En definitiva, no podemos simplemente hacer de cuentas que es otro universo... porque no lo es, y vi que muchos fans lo toman de ese modo, pero uno no puede simplemente sacar del canon las cosas que no nos gustan, no depende del espectador decidir eso.
ahí confirma que Nero "deja" la "Prime Timeline"... eso es correcto... nadie lo niega... y luego el tipo le pregunta sobre el diseño y lo que se vio de la USS Kelvin si es de la "Prime Timeline"... ahi no se si habla de la nave en particular o de todo...
Según la lógica de esa película donde hablaron de mecánica cuántica y universos paralelos, Nero PARTE de la "Prime Timeline" y LLEGA a un UNIVERSO ALTERNO que hasta que LLEGÓ ÉL era Idéntico a la "Prime Timeline" y a partir del descalabro que ÉL CREO tomó un curso DIVERGENTE.

NUNCA podría haber LLEGADO a la "Prime Timeline" porque eso es IMPOSIBLE por la propia premisa de la película

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Gedaba » 31 Oct 2016, 14:26

Yo creia, que nero habia viajado al pasado, a buscar a spock (que tambien accidentalmente habia ido al pasado) pero al atacar la kelvin creaba el nuevo universo, dentro del que quedaban atrapados (y borraba el otro, ya que nunca se hablo de volver a la prime timeline)...

Tendria que verla de nuevo

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Emiduran » 31 Oct 2016, 14:36

Nono, Nero y Spock caen en el agujero negro casi al mismo tiempo, solo que Spock llega 25 años después que Nero y la destrucción de la Kelvin.

masterkiller wrote:
31 Oct 2016, 14:19
NUNCA podría haber LLEGADO a la "Prime Timeline" porque eso es IMPOSIBLE por la propia premisa de la película
El tema es que el escritor, nos está diciendo que si era el prime timeline.

Igual, entiendo tu lógica... en el momento en que Nero pisó el siglo 23, ya no era la prime timeline, digamos que lo que se entiende por la pregunta y respuesta de Orci es que Nero llegó a lo que un segundo antes era la prime timeline.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Crusher » 31 Oct 2016, 15:08

Gedaba wrote:
31 Oct 2016, 14:26
Yo creia, que nero habia viajado al pasado, a buscar a spock (que tambien accidentalmente habia ido al pasado) pero al atacar la kelvin creaba el nuevo universo, dentro del que quedaban atrapados (y borraba el otro, ya que nunca se hablo de volver a la prime timeline)...

Tendria que verla de nuevo
Te aseguro que si pasaba eso... Jar Jar Abrams hoy no estaria vivo... :risa:

no recuerdo si la "tormenta electrica" :risa: era una "Anomalía Espacio-Tiempo" o una "Anomalia Temporal"

Si es lo primero estoy de acuerdo con lo que dijo masterkiller...
masterkiller wrote:
31 Oct 2016, 14:19
NUNCA podría haber LLEGADO a la "Prime Timeline" porque eso es IMPOSIBLE por la propia premisa de la película

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Wany » 31 Oct 2016, 15:35

Es fácil, Neron viajó del siglo 24 al siglo 23, alteró el pasado y todo lo que conocíamos de 40 años de series y películas fue borrado de un plumazo. Después, para que no nos sintamos mal nos dijeron que "es un universo alterno" y ahí quedaron bien con todos.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Emiduran » 31 Oct 2016, 15:44

Wany wrote:
31 Oct 2016, 15:35
Es fácil, Neron viajó del siglo 24 al siglo 23, alteró el pasado y todo lo que conocíamos de 40 años de series y películas fue borrado de un plumazo. Después, para que no nos sintamos mal nos dijeron que "es un universo alterno" y ahí quedaron bien con todos.
Es que es así. Si vemos como se manejan los viajes en el tiempo en Star Trek, cuando algún personaje viaja al pasado (por ejemplo para solucionar algo), el mismo cambia su propio universo en el que vive. En éste caso, Spock y Nero cambiaron la linea temporal, porque sino tenemos que pensar que el final de VOY es con casi todos muriendo, porque lo que salvó Katy pertenece a un universo alterno. Lo mismo que First Contact, lo mismo que Star Trek IV y un interminable etc.

No podemos analizar los viajes temporales de Star Trek con un libro de física, hay que analizarlos con como los manejó la propia serie a lo largo de los años... y si aplicamos ésto, la única serie que se mantiene en pie es ENT, todas las demás salieron de continuidad.

PD: Esta conversación ya la tuvimos hace unos años, creo que fue igual jaja

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Wany » 31 Oct 2016, 15:46

Emiduran wrote:
31 Oct 2016, 15:44

PD: Esta conversación ya la tuvimos hace unos años, creo que fue igual jaja
No sé, yo hace poquito dije que la teoría de los universos alternos con cada viaje en el tiempo, en Star Trek no tiene sentido.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by masterkiller » 31 Oct 2016, 16:39

Emiduran wrote:
31 Oct 2016, 14:36
masterkiller wrote:
31 Oct 2016, 14:19
NUNCA podría haber LLEGADO a la "Prime Timeline" porque eso es IMPOSIBLE por la propia premisa de la película
El tema es que el escritor, nos está diciendo que si era el prime timeline.

Igual, entiendo tu lógica... en el momento en que Nero pisó el siglo 23, ya no era la prime timeline, digamos que lo que se entiende por la pregunta y respuesta de Orci es que Nero llegó a lo que un segundo antes era la prime timeline.
Es la UNICA MANERA de que Spock Nimoy pueda tener la libertad de accion que tiene sin entrar en ninguna paradoja con Spock Quinto.
Spock Quinto NO ES Spock Nimoy Joven
Spock Quinto es OTRO Spock de OTRO UNIVERSO que era IDENTICO al de Spock Nimoy hasta que llegó Nero.
IDENTICO pero No EL MISMO.
Emiduran wrote:
31 Oct 2016, 15:44
PD: Esta conversación ya la tuvimos hace unos años, creo que fue igual jaja
Es que siempre va a ser igual :risa:

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Emiduran » 31 Oct 2016, 21:10

masterkiller wrote:
31 Oct 2016, 16:39

Es la UNICA MANERA de que Spock Nimoy pueda tener la libertad de accion que tiene sin entrar en ninguna paradoja con Spock Quinto.
Spock Quinto NO ES Spock Nimoy Joven
Spock Quinto es OTRO Spock de OTRO UNIVERSO que era IDENTICO al de Spock Nimoy hasta que llegó Nero.
IDENTICO pero No EL MISMO.
Es que... tratás de darle explicación a algo que no lo requiere, ya el que lo escribió aclaró que ES el mismo Spock.

Además, esas paradojas no existen en Star Trek... recordá por ejemplo el episodio en que Picard se encuentra con un Picard que venía de unas horas en el futuro, estaban los dos en el mismo lugar sin paradojas temporales de ningún tipo.

Esto hay que analizarlo dentro de las reglas de juego que plantea Star Trek, no lo podemos analizar desde el lado de la física cuántica o aplicando algunas otras teorías. En Star Trek, el tiempo funciona de ésta forma.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by masterkiller » 31 Oct 2016, 21:19

Emiduran wrote:
31 Oct 2016, 21:10
Es que... tratás de darle explicación a algo que no lo requiere, ya el que lo escribió aclaró que ES el mismo Spock.
Además, esas paradojas no existen en Star Trek... recordá por ejemplo el episodio en que Picard se encuentra con un Picard que venía de unas horas en el futuro, estaban los dos en el mismo lugar sin paradojas temporales de ningún tipo.
Esto hay que analizarlo dentro de las reglas de juego que plantea Star Trek, no lo podemos analizar desde el lado de la física cuántica o aplicando algunas otras teorías. En Star Trek, el tiempo funciona de ésta forma.
O sea que Star Trek es una fantasía sin ningún tipo de sentido según la mas mínima SciFi

Ok

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Emiduran » 31 Oct 2016, 22:19

Puede qie el manejo del tiempo sea más fantástico que otras cosas en la fanquicia. A mi no me molesta que así sea.

No todo en Star Trek es adecuado científicamente.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by djdiego71 » 31 Oct 2016, 22:33

Realmente están llevando ese tema a lo científico como si haya algún estudio científico ponderable que demuestren los viajes en el tiempo?
Todo es teoría científica por ahora, pero para la ficción eso puede funcionar como se les cante a los escritores.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Wany » 01 Nov 2016, 09:57

Sea científico o no lo de los universos alternos, para una historia sigue siendo una cagada porque significa que si viajas en el tiempo, tu universo original no lo ves nunca más, te tenés que quedar en el nuevo, en el otro sos un desaparecido.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by masterkiller » 01 Nov 2016, 10:10

Wany wrote:
01 Nov 2016, 09:57
Sea científico o no lo de los universos alternos, para una historia sigue siendo una cagada porque significa que si viajas en el tiempo, tu universo original no lo ves nunca más, te tenés que quedar en el nuevo, en el otro sos un desaparecido.
En eso se metieron solos JJ y los guionistas.
Y si.
Se puede Volver.
Pero es mas dificil de hacer BIEN en ficción.

La única verdad es la realidad

Después se puede decir:
¡En Star Trek el tiempo no funciona así!
¡Los guionistas no dijeron eso!
¡PRIME TIMELINE PRIME TIMELINE!

Si no les gusta vayan a cantarle a
J. J. Abrams
Damon Lindelof
Roberto Orci
Alex Kurtzman

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Emiduran » 01 Nov 2016, 11:03

masterkiller wrote:
01 Nov 2016, 10:10
La única verdad es la realidad

Después se puede decir:
¡En Star Trek el tiempo no funciona así!
E que Star Trek no es la realidad ! Es ficción.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by masterkiller » 01 Nov 2016, 12:16

Emiduran wrote:
01 Nov 2016, 11:03
masterkiller wrote:
01 Nov 2016, 10:10
La única verdad es la realidad

Después se puede decir:
¡En Star Trek el tiempo no funciona así!
E que Star Trek no es la realidad ! Es ficción.
¡Dios!
Quiero poner otra cosa pero no puedo.

¡Aprendé a Leer!

La Realidad Es LA REALIDAD.
Donde m*e*d* dije que Una Película es LA REALIDAD.

1) La Realidad Es Lo Que Piensan Los Guionistas Cuando ESCRIBEN El Guión
2) La Realidad Es EL GUIÓN
3) No Lo QUE DICE El Guión

Adelantándome a la Literalidad Imperante

1) Lo que Piensan Los Guionistas Es LA REALIDAD Porque son LOS CONCEPTOS REALES sobre los que se basan para Crear El GUIÓN

2) El GUIÓN Es LA REALIDAD Porque EL GUIÓN ES REAL, es de PAPEL, está ESCRITO, Se Puede Tocar, Está en EL MUNDO REAL.

3) Lo que dice el guión NO ES LA REALIDAD porque es lo que los guionistas IMAGINARON para SU PELÍCULA

Según esto
La Única Verdad Es la Realidad
Como El Propio Orci Dice

All six mechanisms of how time travel could work logically are extensively described on my page on general considerations. There is just one more candidate for the principle that could apply in "Star Trek (2009)": the doubling theory as I dubbed it, which is more generally known as the many-worlds interpretation (in quantum physics) or the multiverse concept (in fiction). Screenplay writer Roberto Orci explicitly stated in an interview that he devised the time travel events in "Star Trek (2009)" to create a new universe that exists in parallel to the old TOS universe as we know it. Counting in the minor changes to the timeline as they were commonplace in nearly all time travel episodes, the seemingly continuous universe as we know it may be actually something like the 57th parallel timeline, assuming that there were 57 time travel events that altered history and of which each created a new universe that co-exists with all the previous ones. Looking back, however, there is very little evidence for the existence of co-existing timelines, much less for their creation through time travel.

El guionista Roberto Orci declaró explícitamente en una entrevista que ideó los eventos de viajes en el tiempo en "Star Trek (2009)" para crear un nuevo universo que existe en paralelo con el viejo universo TOS tal y como lo conocemos. Contando los cambios menores a la línea de tiempo, que eran comunes en casi todos los episodios de viajes en el tiempo, el universo aparentemente continuo tal como lo conocemos puede ser en realidad algo así como 57ª líneas de tiempo paralelas, suponiendo que hubo 57 viajes en el tiempo que alteraron la historia y que cada uno creó un nuevo universo que coexiste con todos los anteriores.

Si NO LES GUSTA
Repito
Vayan a cantarle a
J. J. Abrams
Damon Lindelof
Roberto Orci
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No Maten al mensajero porque les dice LA REALIDAD

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Emiduran » 01 Nov 2016, 12:45

No te entiendo, pero no importa.

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Re: ST Beyond - Opiniones & Críticas

Post by Johannes » 01 Nov 2016, 13:27

Según creo entender, la cosa sería así:

Por un lado tenemos la tradición trekker clásica que indica que la realidad-universo es uno solo y se modifica por los viajes en el tiempo (lo que dijo Wany). Sin olvidar que también existe al Universo Espejo, así que también estaría contemplada en el canon la posibilidad de realidades-universos paralelos.

Por otro lado, tenemos la tesitura más actual, que los viajes en el tiempo crean realidades-universos paralelos.

Bad Robot (JJ-Orci y los demás pelotudos) adscribieron a esta última (quizá por conveniencia, quizá por oportunismo) rompiendo con la tradicción trekker.

Por lo tanto, si el guionista dice que es así, es así. No creo que le importe demasiado contextualizarlo, verdaderamente, pero ante la insistencia, creó una respuesta que se le estaba exigiendo. La única finalidad era tomar los mismos personajes y reimaginar TODO.

Cada uno podrá, por lo tanto, adcribirse a la postura que más le guste:

1/ Es una línea temporal paralela
2/ Es el universo trek modificado (según la tradión más clásica de los viajes en el tiempo)
3/ Simplemente es Star Trek reimaginado. Como BSG.

NO traten de buscarle más sentido que el pragmatismo que los guionistas quisieron utilizar, porque simplemente no lo tiene.

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