Star Trek perdió su propósito

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Johannes » 03 Sep 2013, 19:29

Todos a cazar a DATA, por proto traidor de los humanos!!!!

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by masterkiller » 03 Sep 2013, 19:35

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Shafrir » 03 Sep 2013, 19:51

Todo esto de data me trajo a la mente el video de youtube: "UFOPORNO"

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by djdiego71 » 03 Sep 2013, 20:25

Yo veo una nave que aterriza o vuela por la ciudad y me cago encima... no jodan...
Y menos si los seres son muy distintos a todos nosotros... mira si te aparece uno de la especie 8472!!!!! Anda a decirle "hola" y extenderle la mano!
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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Emiduran » 03 Sep 2013, 22:31

La verdad que lo que redactó LtCmdrDATA sobre lo que significa Star Trek es lo más acertado que leí en mucho tiempo en éste foro.

Estoy de acuerdo con que derrapó con lo de que nosotros seríamos más "first contact friendly" que el resto de los mortales pero en lo demás (Y) (Y) (Y) (Y)


Star Trek es un sentimiento.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Comandante Data » 05 Sep 2013, 12:31

max wrote:Como dije en el otro post, y sin saber de este articulo, Star Trek es una saga de TV, es donde se debe desarrollar su consigna.

Se le critica que perdio o se quebro o se aparto de su consigna, PERO QUE PELICULA DE CINE DE STAR TREK hizo gala de su consigna.

La que mas me se acercar es STAR TREK MOTION PICTURE, el resto y aun asi las mejores van por el camino contrario. En el cine vimos destruir al Enterprise dos veces, el original y el D, el E solo vimos SIEMPRE EN BATALLA. Mataron a Kirk, Mataron a DAta, y no siguieron matando personajes por que la franquicia se corto.

Entonces no entiendo por que ahora no entiendo a lso fans y no HABLO LOS DE ESTE FORO, SINO DE TODOS, parecemos que tuvieramos el culo paspado con esta pelicuLA, un amnesia importante!!!

JJ llega con SU UNIVERSO PARALELO, por QUE DESDE DS9 la franquicia fue en CAIDA LIBRE, donde se puede ver BODRIOS MUY SUPERIORES A STID.

Que se debe cambiar el rumbo y cuidar LA HISTORIA SOBRE LOS FX TOTALMENTE DE ACUERDO, que se DEBE REGRESAR AL LA TV totalmente de acuerdo.....pero tambien me parece EXAGERADA TODAS LAS REACCIONES DE LOS FANS, lo unico que van a lograr es que volvamos de nuevo a parar la franquicia por tiempo indeterminado.


Si señor!!!! 100% de acuerdo.

Riesgo wrote:Esta es una pelicula basada en TOS con actores diferentes, en lugar de hacer una remake lisa y llana inventaron un viaje en el tiempo y una serie de delirios sin pies ni cabeza. Yo todavia no llego a comprender si lo que está pasando es en el universo espejo o en un universo paraleo donde todos enloquecieron y ponen naves debajo del agua.


Y no te parece un delirio ver un bird of prey en San Francisco, comandado por una tripulacion de jubilados viajando al pasado a capturar una ballena a la que previamente spock le hace una fusion mental?

Vamos muchachos... nos hemos bancado cada cosa DELIRANTE DE VERDAD!!!

Comparto completamente en que los FANS estan exagendo con todo y lo unico que van a lograr es otro parate de la saga, yo realmente no los puedo entender... a mi la pelicula me encanto, los personajes me parecen que estan geniales todos y estoy muy conforme con la vuelta de rosca que le dieron para refrezcar la franquicia, ojala hagan una serie de TV!!!

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Riesgo » 05 Sep 2013, 12:47

Comandante Data wrote:Y no te parece un delirio ver un bird of prey en San Francisco, comandado por una tripulacion de jubilados viajando al pasado a capturar una ballena a la que previamente spock le hace una fusion mental?


Con ese criterio no podriamos ver Star Trek directamente.
Como un juego de naipes, debe haber ciertas reglas y lo que está dentro de ellas no es delirio aunque eso parezca en la vida real.
Lo que hace abrams es o no tener ninguna regla del juego o cagarse en las reglas establecidas de antes o ni siquiera respetar las reglas que el mismo pone.

Lo que se ve en la cuarta de Star Trek puede ser algo disparatado pero no viola las normas previamente establecidas de Star Trek. Spock habia hecho fusion mental con las Hortas, asi que podia haberlo hecho con una ballena. Viajar en el tiempo es algo que pasa mucho en Star Trek y no eran tan mayores en esa pelicula todavia. peor es en ST VI. Verlos a todos juntos de vuelta valia la pena ciertas licencias.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Comandante Data » 05 Sep 2013, 13:25

LtCmdrDATA wrote:es una serie que plantea el tema de la exploracion pero en las 2 nuevas entregas no exploraron nada. no plantea los desafios que presenta la exploracion per se... en los dilemas que plantea enfrentarse a situaciones y cosas que nos sobrepasan que no estamos acostumbrados, la interaccion con lo desconocido la adaptabilidad a nuevos desafios...


Y en que otra pelicula de Star Trek lo hicieron? yo comparto en que la tematica de Star Trek y todo esto que planteas es mas para una serie donde todo se puede desarrollar mejor, pero son cosas diferentes... y no veo porque no se puede hacer una buena pelicula de accion, muy entretenida, con buenos efectos especiales y basada en los personajes e historias de la serie de TV, etc... sin decir que Star Trek se quebro, que ya no es lo mismo, que perdio su escencia y todas las demas cosas que lei por aca, cuando todas las demas peliculas de Star Trek (incluida "La ira de Khan") fueron de asi...

Esta clarisima la diferencia entre una serie y una pelicula, pero no termino de entender porque no puede existir una y otra al mismo tiempo.

Tampoco me parece correcto hablar de Star Trek como un fracaso en cine, nadie hace 12 peliculas si es un fracaso, hay peliculas que fueron muy buenas y otras que fueron muy malas.

A mi me da la sensacion (desde hace unos años) que los fans de star trek exageran y se ponen super criticos sobre cosas que no se si son tan importantes, como si siempre se estuviera buscando algo para marcar y protestar, yo creo que en parte es por temor al cambio, a mi me gusta ver como la saga va cambiando y se va reinventando, pero hay muchos que esto no les gusta.

Ya paso cuando salio TNG, que los fanaticos de TOS decian que no era lo mismo, que Kirk era mas macho porque se cagaba a piñas con todos y se apretaba a todas las minas y que picard se la comia... :risa: , con DS9 y VOY esto ya no paso porque fue mas o menos siguiendo a TNG, pero ya con Enterprise volvio a pasar, si bien es cierto que tuvo varios fallos de canon, la mataron... para mi injustamente, pero porque presentaba un cambio importante a lo que veniamos viendo.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by masterkiller » 05 Sep 2013, 14:06

Hay como una reticencia a admitir que a cualquiera le puede gustar una película que Objetivamente es una mierd@

Inmediatamente se brotan e intentar justificar algo porque "Les Gusto" y por eso "No puede ser una mierd@"

"Star Trek Into Darkness" es una Mierd@
Tiene uno de los peores guiones que una película pueda tener (De cualquier genero)

La Mediocre recaudación y las criticas Trekkers lo confirma.

Al que le gusto... Perfecto
Sean piolas y caguense de risa de lo mala que fue y que a pesar de eso les gusto, porque les gusto el 3D, o porque les gustaron los Lens Flares, o porque les gusto Alice Eve en Bikini, o porque les dio "nostalgia de Khan" y les gusto eso, o porque les gusta todo lo que hace Abrams aunque sea una mierd@.

Pero no digan que fue Buena porque NO LO FUE

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Riesgo » 05 Sep 2013, 14:16

masterkiller wrote:Hay como una reticencia a admitir que a cualquiera le puede gustar una película que Objetivamente es una mierd@

Inmediatamente se brotan e intentar justificar algo porque "Les Gusto" y por eso "No puede ser una mierd@"

"Star Trek Into Darkness" es una Mierd@
Tiene uno de los peores guiones que una película pueda tener (De cualquier genero)

La Mediocre recaudación y las criticas Trekkers lo confirma.

Al que le gusto... Perfecto
Sean piolas y caguense de risa de lo mala que fue y que a pesar de eso les gusto, porque les gusto el 3D, o porque les gustaron los Lens Flares, o porque les gusto Alice Eve en Bikini, o porque les dio "nostalgia de Khan" y les gusto eso, o porque les gusta todo lo que hace Abrams aunque sea una mierd@.

Pero no digan que fue Buena porque NO LO FUE


Tenes razon.

Pero yo te pregunto Iron man 1 2 3 avengers, thor, hulk, spiderman, superman, transformers etc ¿son buenas peliculas, o son mejores que estas? para mi no.

Yo creo que es la misma cosa pero uno las disfruta mas y no somos tan criticos.
Me acuerdo cuando salio Transformers que muchos acá la destrozaban porque no eran iguales a los dibujos que veian cuando eran chicos y a mi me importo una m*e*d* eso porque no habia visto los dibujos.
Lo que mas me molesta a mi y creo que estarán de acuerdo es que yo creia que Star Trek estaba por encima de las peliculas de superheroes basadas en comics, era algo mas serio, ya no es asi.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by masterkiller » 05 Sep 2013, 14:49

Riesgo wrote:Tenes razon.

Pero yo te pregunto Iron man 1 2 3 avengers, thor, hulk, spiderman, superman, transformers etc ¿son buenas peliculas, o son mejores que estas? para mi no.


Algunas son peores que otras y algunas me gustaron y otras no.

Igual para mi no es un tema de películas de Acción o Fantasía o Scifi.

Es un tema de películas bien o mal escritas, bien o mal actuadas.

La Star Trek de Abrams esta MAL ESCRITA
¿Porque?
Leanse las miles de palabras que sobre eso ya hemos escrito en este foro.

Es una película MUY MALA

¿A mucha gente le gusto?

No tengo dudas

A mi mismo me has gustado algunas películas MUY MALAS como, por ejemplo "Transformers"

¿Transformers es Buena entonces porque me gusto?

No

Es una Reverenda Mierd@ y me gusto igual.

Por eso si alguno dijera:
STID es malísima, tiene un argumento lleno de incoherencias básicas, no del tipo de "El transportador no existe" sino "A los torpedos Fotones les faltaba el tanque de combustible, y lo sabían, y los iban a usar así como si nada" (y eso es solo una muestra de ejemplo). Pero igual me gusto porque soy humano y no puedo explicar porque

A un comentario de este tipo no hay con que darle y solo se le puede dar un " (Y) Que se la va a hacer"

Pero si se brotan y se justifican diciendo "¿Y Star trek IV?" "¿Y Spock esto o Spock aquello?" "¿Y DS9?" "¿Y VOY?" "¿Y ENT?"
Tirandole mierd@ a TODA STAR TREK solo para Justificar a Abrams.

Eso A MI solo me parece una incapacidad de alguien de reconocer que la película que le gusto es una Mierd@ y es así la vida.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by djdiego71 » 05 Sep 2013, 17:22

masterkiller wrote:Por eso si alguno dijera:
"A los torpedos Fotones les faltaba el tanque de combustible, y lo sabían, y los iban a usar así como si nada"


En que parte de la película iban a usarlos sabiendo? Que yo sepa (y ahora tengo los diálogos oficiales traducidos) nunca supieron que no tenían tanque de combustible antes pretender usarlos. Solo no podían escanear que tipo de combustible tenían. Luego si se sabe que tienen gente y nada mas, ahí queda todo. Por eso luego Bones ayuda a "armar" uno de los torpedos para que pueda explotar.
Lo mismo que lo de la reunión de "alto mando", en realidad es una reunión de alto mando de las naves que estan en el sector, por eso va Pike y por eso lo hace acompañar a Kirk, porque el quiere, pero no son todos los "altos mandos" que tiene la flota, solo los de las naves cerca de la Tierra. También lo de la sección 31 no se habla en la reunión oficial, se lo dice a KIrk luego de la masacre de la reunión, entonces la reunión en si no era por atacar una base secreta sino por lo que el almirante dice que fue, es una mentira de el, pero justifica una reunión con menos seguridad, o donde sea que la acostumbren a hacer, recuerden que la flota no es militar, es de exploración.

Luego si quejemonos del super transportador que nos lleva de un planeta a otro... ;) por nombrar otras incoherencias.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Shafrir » 05 Sep 2013, 17:43

Bueno, eso de los torpedos es lo mas incoherente de la película.


Como corno Khan metió a cada tripulante del Botany Bay en cada torpedo de forma subrepticia? para que carajo dejo activa la cabeza de guerra del torpedo? Cual era el plan de escape? que dispararan los torpedos con su tripulación adentro?


Nada tiene sentido.


Mas que un "masterplan" onda el guason en TDKR, es una sucesión de improvisaciones raras.


El masterplan tiene que quedar claro al espectador hacia el ultimo tercio de la película, siempre es así, menos acá donde no entendes cual es la motivación de Khan de meter a sus tripulantes en objetos destinados a ser disparados y explotar.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by djdiego71 » 05 Sep 2013, 18:05

EN eso estoy de acuerdo, no queda claro porque los mete ahi.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Riesgo » 05 Sep 2013, 18:24

Creo que el titulo del thread está mal, no perdio su proposito sino que tiene un proposito nuevo, ganar dinero de cualquier manera.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by max » 05 Sep 2013, 18:42

masterkiller wrote:
Riesgo wrote:Tenes razon.

Pero yo te pregunto Iron man 1 2 3 avengers, thor, hulk, spiderman, superman, transformers etc ¿son buenas peliculas, o son mejores que estas? para mi no.


Algunas son peores que otras y algunas me gustaron y otras no.

Igual para mi no es un tema de películas de Acción o Fantasía o Scifi.

Es un tema de películas bien o mal escritas, bien o mal actuadas.

La Star Trek de Abrams esta MAL ESCRITA
¿Porque?
Leanse las miles de palabras que sobre eso ya hemos escrito en este foro.

Es una película MUY MALA

¿A mucha gente le gusto?

No tengo dudas

A mi mismo me has gustado algunas películas MUY MALAS como, por ejemplo "Transformers"

¿Transformers es Buena entonces porque me gusto?

No

Es una Reverenda Mierd@ y me gusto igual.

Por eso si alguno dijera:
STID es malísima, tiene un argumento lleno de incoherencias básicas, no del tipo de "El transportador no existe" sino "A los torpedos Fotones les faltaba el tanque de combustible, y lo sabían, y los iban a usar así como si nada" (y eso es solo una muestra de ejemplo). Pero igual me gusto porque soy humano y no puedo explicar porque

A un comentario de este tipo no hay con que darle y solo se le puede dar un " (Y) Que se la va a hacer"

Pero si se brotan y se justifican diciendo "¿Y Star trek IV?" "¿Y Spock esto o Spock aquello?" "¿Y DS9?" "¿Y VOY?" "¿Y ENT?"
Tirandole mierd@ a TODA STAR TREK solo para Justificar a Abrams.

Eso A MI solo me parece una incapacidad de alguien de reconocer que la película que le gusto es una Mierd@ y es así la vida.


A mi me gusto y no me parece una m*e*d*, por ser de Star TRek se le pueden objetar muchas cosas, pero cumple como pelicula ES BUENA.

Transformer como pelicula es una m*e*d* y no me gusto, Nemesis es una m*e*d* como pelicula y como pelicula Star Trek tiene igual o mas defectos que las de JJ.

PARA GUSTOS LOS COLORES.

Ahora si ves m*e*d* y te gusta debes ser MOSCA. :D

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by Riesgo » 05 Sep 2013, 19:10

Si, es extraño que uno considere a una pelicula una m*e*d* pero igual le guste.

Debe ser como lo que dije yo antes, segun como se la mire uno la puede disfrutar igual aunque al mismo tiempo sepa que es un delirio sin sentido.

Depende con la actitud que uno se siente a ver una pelicula. Cuando vemos Star Trek somos mas exigentes, me parece.

Lo que pasa es que cuando estaban los actores originales y se respetaban ciertos conceptos si la pelicula zafaba le perdonabamos con gusto 50 mil defectos que terminaban siendo solo detalles simpaticos.

Con las peliculas de Abrams lo que pasa es empezo con un viaje en el tiempo, destruyo romulus y vulcano, uso un transportador magico expulso a kirk al espacio cual barco pirata y un monton de otros detalles que es dificil hacer la vista gorda porque no se entiende cual es el punto de todo esto mas que la recaudacion.
Y en la segunda siguio con los delirios de la otra mas algunos nuevos.

JJ se cago en todo lo que conociamos, puso dos guiones de peliculas basadas en comics con un malo malisimo, un monton de delirios espectaculares, el 3d y despues nos hace guiños para que creamos que es lo mismo pero es otra cosa. Entonces parece una burla.

ESTO ES OTRA COSA DISFRAZADA DE STAR TREK, ESE ES EL PROBLEMA. ES COMO UNA PARODIA.

STAR TREK NO ES LA NAVE, NI ES LOS PERSONAJES, NI EL TRANSPORTADOR NI EL TRICODER O EL HOLODECK. ES ALGO MAS QUE NO ESTÁ EN ESTAS DOS PELICULAS.

Yo me pregunto en donde está la ciencia ficcion en estas ultimas dos peliculas. En donde está la parte que te estimula la imaginacion, o que te hace pensar algo nuevo que nunca habías pensado, o al menos una vuelta de tuerca sobre algo ya conocido ¿donde está todo eso que te hacia esperar ansioso ver un nuevo capitulo cada semana?

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by djdiego71 » 05 Sep 2013, 19:37

La pelicula es una m*e*d* si uno se fija en los detalles concretos. Yo no creo que sea una m*e*d* del todo porque la pelicula cumple su cometido en varios frentes, actualiza una franquicia y la lleva a publico que nunca hubiera entendido una pelicula de ST como las que nos gusta a nosotros, y visualmente es 10 puntos. Los huecos argumentales pasan desapercibidos al publico que no es trek o no conoce en profundidad ciertos detalles. Luego es como cualquier pelicula de acción y aventuras.
Para mi (como siempre, destaco el PARA MI) es mucho mejor que Transformer (sobre todo la ultima) donde hay escenas que no aportan nada de nada y estan de relleno absoluto, ademas de lo inverosímil que estos pibes se salven de cada una de las cosas que suceden, y a la minita bonita ni se despeina ni pierde un zapato siquiera. O las escenas donde el pibe interactua con los padres... la nada misma para la trama. Pero bueno, gustos son gustos.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by masterkiller » 05 Sep 2013, 19:43

Los admiro Maestros de la Robotecnia que solo ven películas buenas...
Aunque son buenas solo porque les gustan.

Envidio su sentido critico.

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Re: Star Trek perdió su propósito

Post by djdiego71 » 05 Sep 2013, 19:47

Tampoco es la quintaesencia che!!!
Es una buena pelicula de accion y aventuras. Tampoco se dice que es lo mejor del mundo. Ni que es una obra maestra.
Olvidate de la ciencia. Seguramente si la pelicula careciera de los detalles Trek que conocemos, no seria tan m*e*d*.

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