Técnicas para el Viaje Estelar

Subforo donde se alojan los viejos tópicos de Star Trek Producción

Es posible el Viaje Estelar

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alternauta
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Técnicas para el Viaje Estelar

Post by alternauta » 10 Jun 2007, 02:59

Hola,

Como funcionaran los
Motores de las naves estelares, los puntos de salto y los campos warp son fascinantes, pero asta ahora y como siempre será el viejo cohete chino de hace 1000 años,la solución real para el viaje estelar, de los 1000 años que vienen. No será la pólvora negra pero tal vez si lo sea la fusión nuclear, alimentada con antimateria salida de valla saber donde.

Es muy posible que con lo que sabemos hoy, podamos explorar la Galaxia en menos de 1000 años, el problema consiste en resolver 2 problemas fundamentales comunicación y energía

Escucho cualquier idea que sea Tecnológicamente Probable...

Saludos

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Post by LtCmdrDATA » 10 Jun 2007, 08:22

el viaje estelar es posible... lo que es imposible es la forma que lo concibe star trek... a menos que sea a travez de un wormhole... existen teorias que hablan de la posibilidad de abrir wormholes temporales.
lo de la materia y antimateria ya esta en vias de desarrollo lo mismo que el transportador... de hecho ya se transportaron pequeñas particulas... por otro lado... lo de la antimateria el universo esta lleno de hidrogeno lo que hace la materia/antimateria es tomar materia negativizarla y luego hacerlas colisionar a las 2 esa colision libera o genera grandes cantidades de energia.
ya se hicieron pruebas aca ... el problema es que para conducir la materia o antimateria necesitas unos electroimanes gigantes.
no creo que usen energia nuclear ya que es altamente contaminadora... pero bueno pasito a paso...
porque mas alla de la velocidad de la luz no se puede viajar... asi que la concepcion trek de eso olvidense.

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Post by Wany » 10 Jun 2007, 08:29

porque mas alla de la velocidad de la luz no se puede viajar... asi que la concepcion trek de eso olvidense.

¿Por qué?

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Post by LtCmdrDATA » 10 Jun 2007, 12:58

simplemente porque hay algo que se llama fisica y dice que no se puede viajar mas rapido que la velocidad de la luz sino te deshaces

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Post by Wany » 10 Jun 2007, 13:45

¿Y eso fue probado? ¿O solo es una teoria?

No olvides que star trek no dice que se viaja a la velocidad de la luz y punto, sino que se abre una curvatura en el espacio por donde entra la nave... ese es el caso por discutir...

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Post by sisko 197 » 10 Jun 2007, 13:56

En realidad, la fisica dice que en un medio cualquiera nada puede superar a la velocidad de la luz (en ese medio).

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Post by Hikaru Sulu » 10 Jun 2007, 14:55

Las naves de Star Trek ni de asomo se acercan a c. A impulso, supuestamente llegan a 1/4c y cuando entran en warp, utilizan el subespacio para viajar.

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Post by OLTEKO » 10 Jun 2007, 15:54

Desde que los agujeros negros dejaron de ser teoria y se pudieron ver, no directamente sino sus efectos colaterales, con una energia de esa magnitud se puede viajar mas alla de la velocidad luz, el tema seria como contener esa energia, cosa que con tiempo se lograra, por ahora solo estan tratando de aislar una particula de antimeteria, ya que cuando la generan se vuelve a combinar con materia y desaparese, pero dura lo suficiente como para hacer una especie de foto, pero la cuestión quizá más importante es la siguiente: no existe antimateria en el universo conocido. Costaría mas energía crear antimateria de la que después podríamos obtener con éste tipo de método de propulsión. Tambien es necesario recordar que la antimateria tiene que manufacturarse. En materia de costo, sería el combustible mas caro producido por el hombre. A costos actuales, cuesta 6.4 milliones de dólares producir un nanogramo de antimateria.

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Post by Missigno » 10 Jun 2007, 16:40

Guarda, antes se decia tambien que la velocidad del sonido era imposible de superar, y si se puede...

Que transportar materia de un punto al otro, y ahora se puede...

La fisica es una ciencia caprichosa... Impone un orden (EJ: Esto no existe)... pero en el futuro, muchas veces se refuta eso. Paso en muchos casos.

Para mi la velocidad de la luz va a ser posible, en alguna epoca; y por ejnde, los viajes estelares tambien.

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Post by LtCmdrDATA » 10 Jun 2007, 19:34

es qie los viajes estelares son posibles pero no en la forma que nosoros lo vemos.
mas tipo aliens... o cosas asi donde la gente se encierra en una capsula a dormir
ademas... si se hace un viaje de 30 años luz pongamosle
entre ida y vuelta pasarian 60 años...
por ahi no para la tripulacion de la nave... pero si para el resto del universo...
es jodido... esto me pasa por ver tanto discovery...

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Post by sisko 197 » 10 Jun 2007, 23:42

El problema es que la masa de una particula aumenta con la velocidad de la luz:

.................m
M = --------------------
.........[1 - (v/c)²]^½

Donde M es la masa de la particula y m es la masa en reposo, se puede ver facilmente que al hacer v=c entonces el denominador se hace 0 y eso hace que la masa se haga infinito.
Como maticamente no se puede dividir por 0, por este motivo, no se puede viajar a la velocidad de la luz.

Nota: Los puntos ...... los puse porque si ponia espacio me mueve la formula.
Last edited by sisko 197 on 14 Jun 2008, 18:26, edited 7 times in total.

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Post by chaca_f22 » 11 Jun 2007, 04:27

LtCmdrDATA wrote:el viaje estelar es posible... lo que es imposible es la forma que lo concibe star trek... a menos que sea a travez de un wormhole... existen teorias que hablan de la posibilidad de abrir wormholes temporales.


y que crees tu que emula un motor warp?????? un wormhole lo que hace es abrir un pasaje de un punto a otro del espacio-tiempo plegando el espacio o aprovechandose de las curvaturas gravitacionales que este tiene para generar un atajo entre 2 puntos

Un motor warp funciona bajo un concepto similar solo que a menor escala, en ves de hacer un pliege grande del espacio para generar un camino entre 2 puntos, va creando muchos plieges mas pequeños entre 2 puntos mas proximos, entonces crea los plieges espaciales delante de la nave y despliega el espacio detras de ella, mientras la nave viaja entre los plieges en una burbuja de subespacio generada tambien por los motores warp, la cual es la que realmente atravieza estos pliege, con la nave en su interior, es el mismo concepto a menor escala y por eso en ST los Wormholes son mas rapidos que la propulsion warp

mas facil de explicar; toma 2 hojas de papel y en ambas dibuja 2 puntos 1 en cada extremo:

Wormhole: pliega una hoja por la mitad, hasta que ambos puntos de unan, y atraviesalos con un lapiz, en este caso tus 2 puntos unidos son el wormhole y el lapiz, la nave o el viajero

Motor Warp: toma la otra hoja y pliegala muchas veces como para hacer un abanico (algo asi: Image ) y ve que los 2 puntos en esta hoja esten relativamente en la misma posicion, y si haces un agujero a lo largo de todos los plieges como para que pase al menos un alambre uninendo ambos puntos tendras el principio del motor warp que es el mismo del wormhole, pero si te fijas los plieges son mas pequeños, por menos distancia y a su ves la nave tiene que atravezar muchos mas plieges para llegar a destino

analogamente; mientras mayor es la velocidad Warp en ST, mayores seran los plieges generados por la nave

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Post by Wany » 11 Jun 2007, 06:57

Segun lei, el problema no esta en abrir la curvatura, sino en atravesarla...

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Post by LtCmdrDATA » 11 Jun 2007, 07:40

segun lo que yo sabia de la teoria de la verlocidad warp no es eso que explicaste vos. simplemente lo que se hacia era lo siguiente... como se dice que mas alla de la velocidad de la luz no se puede ir porque todo se desintegra se envuelve el espacio alrededor de la nave en una burbuja warp... justamente ese es el chiste... y se logra ir mas alla de la velocidad de la luz por lo que el espacio que contiene la burbuja warp no es alterado ni en tiempo ni en espacio. y lo que se altera es el universo fuera de esta burbuja... segun lo que yo habia leido...
si fueran wormholes... y te das cuenta que no lo es... el tema de abrir wormholes controlables hubiese estado solucionado. y no habrian tantos capitulos en donde la federacion trata de conseguir eso.
lo de los wormholes... es la velocidad transwarp... en la que las naves general agujeros en el espacio y los atraviesan. lo que hacian los borg por ejemplo con sus hermosos conductos transwarp.

justamente la velocidad warp lo que hacia era desgarrar la constante el universo fuera de la burbuja warp.

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Post by OLTEKO » 11 Jun 2007, 09:34

sisko 197 wrote:El problema es que la masa de una particula aumenta con la velocidad de la luz:

.............m
M = --------------------
......[1 - (v/c)^2]^1/2

Donde M es la masa de la particula y m es la masa en reposo, se puede ver facilmente que al hacer v=c entonces el denominador se hace 0 y eso hace que la masa se haga infinito.
Como maticamente no se puede dividir por 0, por este motivo, no se puede viajar a la velocidad de la luz.

Nota: Los puntos ...... los puse porque si ponia espacio me mueve la formula.



Es correcta la teoria y la formula en nuestro marco conocido, pero como ejemplo, en un mundo de TOPOS su teoria seria que nada puede viajar mas rapido que el sonido, incluso los murcielagos vuelan solo con el sonido, y habria topos con formulas y demostraciones por que no se podria ir mas rapido, y es verdad ya que a determinadas velocidades no hay diferencia entre el aire y una pared de concreto, y tambien habria topos que se preguntan que es lo que genera calor y no se oye, ademas que siertos objetos emiten formas distintas de calor, los colores, con tiempo descubriremos nuevas tecologias que nos haran ver las cosas de otra manera.

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Post by LtCmdrDATA » 11 Jun 2007, 10:23

bueno pero todo es paradigmatico. eso pasaba con la medicina de antaño se creia que para bajar la fiebre habia que desangrar a la gente... un bajon. despues con el avance de la ciencia... se demostro que no... asi con las sanguijuelas... todo avanza y a medida que avanza cambia nuestra perspectiva de la "realidad", justamente con el warp pasaba eso la burbuja envuelve a la nave para que la masa de la nave no la colapse... en fin esta copado... pero es todo teoria

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Post by sisko 197 » 11 Jun 2007, 19:13

Recuerdo haber visto un documental donde un fisico de mexico habia demostrado matematicamente que la teoria warp es posible, pero no recuerdo donde lo vi.

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Post by Tolousse » 22 Jun 2007, 23:29

El vieje interestelar es posible, ya se barajan muchisimas teorias de como lograrlo, y siendo estrictamente cientificos, la idea del viaje espacial como se concibe en star trek esta muy lejos de ser imposible, de hecho a mi se me ocurre que seria una de las tendencias propias del viaje espacial, dada la forma en que se plantea, quiza en un futuro el viaje fuera muy distinto, pero eso sera a medida que comprendamos nuevos conceptos, de momento la forma mas clara de entenderlo seria como en ST. Una pequeña correccion, hay un error de concepto en la iinterpretacion eminentemente matematica que le dieron a la ecuacionb planteada pro Sisko, la cosa no es que la masa aumente, es que la energia para acelerar dicha masa hasta igualar velocidades tenderia a infinito, la masa seria una constante.

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Post by Tolousse » 22 Jun 2007, 23:33

El vieje interestelar es posible, ya se barajan muchisimas teorias de como lograrlo, y siendo estrictamente cientificos, la idea del viaje espacial como se concibe en star trek esta muy lejos de ser imposible, de hecho a mi se me ocurre que seria una de las tendencias propias del viaje espacial, dada la forma en que se plantea, quiza en un futuro el viaje fuera muy distinto, pero eso sera a medida que comprendamos nuevos conceptos, de momento la forma mas clara de entenderlo seria como en ST. Una pequeña correccion, hay un error de concepto en la iinterpretacion eminentemente matematica que le dieron a la ecuacionb planteada pro Sisko, la cosa no es que la masa aumente, es que la energia para acelerar dicha masa hasta igualar velocidades tenderia a infinito, la masa seria una constante.

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Post by alternauta » 23 Nov 2007, 23:34

En 1962 los físicos Bilaniuk, Deshpande, Sudershan, señalaron que la Relatividad permitiría la existencia de partículas con masa imaginaria. Es decir si la masa se expresa como una cantidad compleja (a+ib), constituida por una parte real y otra imaginaria la masa se cuantificaría como m= 0+ib.

Estas partículas con masa imaginaria deben moverse a velocidades superiores a la de la luz c= 300.000 Km/s, según la Relatividad. Por esta razón el físico Gerald Feinberg, bautizo a estas articulas con el nombre de taquiones, del griego que significa veloz.

Un objeto con masa imaginaria tendría propiedades diferentes a la de la masa ordinaria. Por ejemplo, los taquiones tienen mas energía, mientras más lentos son, por lo tanto, si se impulsara un taquion a favor de su movimiento, este adquiriría energía, tendiendo a moverse cada ves mas lentamente, (opuesto a lo que pasa con la materia normal) Con un impulso de magnitud infinita el taquion se movería a la mínima velocidad de c, con masa imaginaria infinita.

m= a+ib= 0+infi


Por el contrario si se sustrae energía, impulsando el taquion en contra de su movimiento, como si se lo hiciera pasar por un medio resistente, este se aceleraría, (opuesto a lo que pasa con la materia normal). Con un impulso resistente de magnitud infinita el taquion se movería a velocidad infinita, con masa imaginaria cero, es decir tanto su parte real como compleja son nulas.

m= a+ib= 0+0


Entonces c determina un limite tanto para los taquiones como para las partículas normales (tardiones), para los taquiones él limite es un mínimo, para los tardiones es un máximo.

Aquellas partículas que se mueven exactamente a la velocidad de la luz, deben tener masa real cero, y masa imaginaria infinita, a estas partículas, (independientemente de que sean fotones o no), se les denomina luxones, del latín que significa luz.

Este limite determina dos tipos de universos, el Universo Tardion, y el Universo Taquion. Considerando al Universo Tardion como Base vectorial de todos los fenómenos conocidos, el Universo Taquion correspondería a una Hiper Base vectorial de fenómenos ocultos detrás del telón c. Esta es una manera de separar espacio y hiperespacio. Tal vez el Cosmos sea una síntesis de estos dos mundos.

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