Star Trek y la diversidad sexual

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Marplanauta
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Re: ENTREVISTA CON DAVID GERROLD (II)

Post by Marplanauta » 27 Jan 2011, 14:00

masterkiller wrote:Si te referis a La Tierra cuando decis "nuestro planeta" entonces "en nuestro planeta" solo hay 2 sexos, no 3.
Un sexo provee el 50% del ADN y el otro el restante 50% del ADN cuando se unen para iniciar la creacion de un nuevo individuo.


creo que se refiere a otras especies ademas de la humana

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Re: ENTREVISTA CON DAVID GERROLD (II)

Post by Salvo » 27 Jan 2011, 14:43

Crusher wrote:
Salvo wrote:Es mas agradable para el publico masculino, a la mayoria de las mujeres no les resulta agradable.


Hagamos una encuesta y vas a ver que no es tan así...

Salvo wrote:Es un tema de estadisticas, si tenes un 10% de la poblacion gay, tendrias que tener un 10% de la tripulacion gay.


Si en una provincia X tenes un 10% de población gay, y en unos de los pueblos o municipios no hay gays, eso no quiere decir que el porcentaje gay de la provincia X sea 0

AHORA ME PREGUNTO YO ¿PORQUE NO HAY ENANOS EN EL ENTERPRISE? ¿QUE TIENEN CONTRA LOS ENANOS? QUIERO ENANOS EN EL PUENTE DEL ENTERPRISE!!!!!!! :roll:



El enanismo es una enfermedad, muy probablemente para el siglo 24 este curada, por eso no hay enanos.

Antes que salten, la calvicie y el pelo blanco se deberian curar para el siglo 24, creo que es algo que en alguna oportunidad se pregunto y la respuesta fue que Picard prefirio mantener el curso natural las cosas. (no se por que Shinzon era mas pelado y por que no lo altero)
Y si fue un error ponerle lentes a Shatner para hacerle aparentar el paso de la edad, no era necesario era evidente.

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by masterkiller » 27 Jan 2011, 17:17

En la Tierra no hay ninguna especie inteligente hermafrodita
El hermafroditismo y la disforia de genero (de moda hoy en television) son "fallas" geneticas como el enanismo, la sordera, el autismo, la genialidad, etc.
"Falla" en el sentido de mutacion que no necesariamente tiene que ser mala.
Hay grupos de sordos que estan en contra de los implantes cocleares
Hay grupos de enanos que estan en contra de la cirugia de extension de extremidades
Hay hombres que sicologicamente son mujeres y se operan para corregir eso y otros viven toda su vida sin corregir nada.
Hay mujeres que sicologicamente son hombres y se operan para corregir eso y otras viven toda su vida sin corregir nada.

Meter a los anfibios hermafroditas en el tema o pretender solucionarlo mostrando 2 "Aliens" y pretender que son gays mas que demostrar "amplitud de mente" lograria todo lo contrario.

Cuando fueron hechas las series se puede decir que la television no admitia gays como personajes y la gente de la epoca puede decir y despotricar contra la "prohibicion" de tocar el tema gay. Eso solo es historia.

Viendo la serie hoy, fuera de los besos lesbicos de DS9, el tema de la sexualidad se deja a la libre interpretacion.
Por dar un ejemplo, Picard podria ser bisexual tranquilamente y cualquiera de los miles de integrantes de la tripulacion del Enterprise-D podrian ser gays sin necesidad de decirlo explicitamente.

La sexualidad de Star Trek termina siendo clara a pesar de lo reaccionario de la epoca en que fue hecha.

En el siglo XXIV de los gays no se habla porque estan completamente integrados a la sociedad.
No digamos ¿porque no hay gays?
Hay gays. Lo que pasa es que son ubicuos.

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Re: ENTREVISTA CON DAVID GERROLD (II)

Post by Crusher » 27 Jan 2011, 18:07

Salvo wrote:
Crusher wrote:
Salvo wrote:Es mas agradable para el publico masculino, a la mayoria de las mujeres no les resulta agradable.


Hagamos una encuesta y vas a ver que no es tan así...

Salvo wrote:Es un tema de estadisticas, si tenes un 10% de la poblacion gay, tendrias que tener un 10% de la tripulacion gay.


Si en una provincia X tenes un 10% de población gay, y en unos de los pueblos o municipios no hay gays, eso no quiere decir que el porcentaje gay de la provincia X sea 0

AHORA ME PREGUNTO YO ¿PORQUE NO HAY ENANOS EN EL ENTERPRISE? ¿QUE TIENEN CONTRA LOS ENANOS? QUIERO ENANOS EN EL PUENTE DEL ENTERPRISE!!!!!!! :roll:


fue un error ponerle lentes a Shatner para hacerle aparentar el paso de la edad, no era necesario era evidente.


Creo que Kirk era alérgico (o algo asi) a la cirugía de ojos, por eso tenia que usar lentes, no recuerdo exactamente como fue pero hay un dialogo entre McCoy y Kirk que hablan sobre eso, obviamente en ST II

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by djdiego71 » 27 Jan 2011, 18:10

Ufa, escribi y no la tomo a la respuesta.
Decia que concuerdo con vos, Master, lo que se critica es que nunca hubo ninguna demostracion de que alguien fuera gay, si era natural, por lomenos ver dos hombres o mujeres de la mano, o compartiendo camarote, o cosas que evidencien que lo fueran sin explicitarlo.

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by Barclay » 27 Jan 2011, 18:30

Hace un tiempo vi parte de un capitulo de la serie realizada por fans "ST phase II", en la que hay 2 personajes Gays, y en una escena uno de ellos estaba recostado en la cama de su habitacion y venia el otro y se le acostaba ensima apoyandolo y preguntandole ¿como va todo?. Me parecio totalmente innesesario, demasiado evidente y una forma muy torpe de mostrar la sexualidad de los personajes, es que ni siquiera se vio algo parecido en ST con personajes Heteros, se imaginan al capitan Picard entrando a la enfermeria y apoyandose a la doctora Crusher y preguntando ¿como va todo? jaja. Me parece que de mostrarse la homosexualidad de algun personaje deberia ser algo mas casual como comenta Gerrold en la entrevista, una conversacion en el bar, q se de a entender y listo, el capitulo continua.
Y si se quiere tratar el tema de la homosexualidad humana que lo hagan de una forma inteligente e ingeniosa como nos tiene acostumbrados ST.
Y como dije antes, me parece injusto que Garrold y Braga le peguen a ST por no tener personajes Gay, ya que no es un problema de ST sino de la sociedad toda, por mas siglo XXI que estemos, y por mas evolucionados que nos creamos, si hoy se estrenara una serie de ST con un capitan abiertamente Gay muchos pondriamos una cara mas o menos asi :shock:

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by masterkiller » 27 Jan 2011, 19:34

Ese episodio es "Blood & Fire" el episodio nunca hecho de TNG y realizado en Star Trek Phase II y escrito por David Gerrold (gay él)

Creo que se asocia gay con afeminado o amanerado cuando se dice "si hoy se estrenara una serie de ST con un capitan abiertamente Gay muchos pondriamos una cara mas o menos asi :shock: "

Un capitan de una nave de la flota estelar perfectamente podria ser gay sin ser ni afeminado ni amanerado o una capitan podria ser una actriz mujer personificando a una persona transexual.
Lo que chocaria seria el ridiculo de un capitan Rinaldi o una capitan Lobato

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by Marplanauta » 28 Jan 2011, 12:02

concuerdo con masterkiller, pero creo que se puede hacer mas sin ser obvio, como en el ejemplo que dice Barclay. Creo que la mejor forma que se ha tratado este asunto en la ciencia ficcion televisiva fue en Caprica, donde un personaje masculino esta casado con otro hombre, pero nunca es un tema, es solo un "hecho de la vida". Es asi como vamos tomandolo en nuestra sociedad, cada vez mas, y asi es como deberia mostrarse en la tele.

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by masterkiller » 28 Jan 2011, 14:04

Caprica era una muy buena idea pero sufrio el mismo fin de Crusade. Era una historia imposible de implementar mas alla de una miniserie. Al querer hacerla con un numero de episodios indefinido luego de los primeros 4 o 5 ya se torno aburrida y se condeno sola.

La sexualidad en Caprica era aun demasiado abierta para la tele actual igual que el concepto de "terrorista monoteista"
Lastima que se enterraron solos.

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by Johannes » 28 Jan 2011, 14:30

Concuerdo totalmente con esta línea de pensamiento. No es necesario un personaje homosexual panfletario o del clishé para dar lugar a la normalidad (como cosa común) de la situación. Mucho menos uno militante, en pleno siglo XXIV.

Es por eso que cuando se estereotipan ciertos personajes, o situaciones en las que se ven envueltos ellos, la cosa me torra. Por ejemplo, los capítulos de Klingons en DS9 (cantos de guerra, vino tóxico, golpes y hablarse a los gritos).

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by masterkiller » 28 Jan 2011, 16:59

Y ni que hablar de un Klingon Gay
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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by Johannes » 28 Jan 2011, 21:24

Siempre tan excesivos los Klingons...

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by Crusher » 28 Jan 2011, 22:59

Johannes wrote:Por ejemplo, los capítulos de Klingons en DS9 (cantos de guerra, vino tóxico, golpes y hablarse a los gritos).


Eso es lo mejor de los Klingons!!!...

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by Barclay » 29 Jan 2011, 13:44

Otras pruebas irrefutables de que ya se ha tratado el tema Gay en Star Trek...

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by Johannes » 29 Jan 2011, 20:27

Espero que sea chiste... Porque un tipo en falda no implica que sea gay. Y creo que menos en taparrabos siendo rubiecitos y tocando liras.

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by djdiego71 » 29 Jan 2011, 20:42

Ahi caemos en los estereotipos, aun cuando no sean gays. Perjuicios, prejuicios!

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by masterkiller » 29 Jan 2011, 22:49

Un vestido puede ser una vestimenta perfectamente masculina en el siglo XXIV y los tipos del episodio "Justice" no son terrestres ni de la Federacion y tal vez ni siquiera humanos asi que dificilmente podrian ser gays
Last edited by masterkiller on 08 Aug 2011, 01:48, edited 1 time in total.

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by Crusher » 30 Jan 2011, 00:16

Barclay wrote:Image


Según se... esos uniformes se los pusieron a los hombres, para aparentar una igualdad entre sexos... una bolud*z todal, menos mal que se dieron cuenta y sacaron esa idea... se imaginan a Worf en falda... :S

Mucho más sutil y a la vez directo, es mostrar una mujer Almirante de la Flota Estelar... es un ejemplo de igualdad entre sexos.

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Hoy en día hay alguna mujer Almirante, en alguna fuerza armada?... :?:


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Te imaginas esos tres de joda un sabado a la noche, seguro el pelado se lleva todas las minas!!!... :mrgreen:

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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by masterkiller » 30 Jan 2011, 00:37

Crusher wrote:Hoy en día hay alguna mujer Almirante, en alguna fuerza armada?... :?:


La descubridora del 1º bug informatico era contraalmirante
http://es.wikipedia.org/wiki/Grace_Murray_Hopper
http://es.wikipedia.org/wiki/Error_de_software
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Re: Star Trek y la diversidad sexual

Post by Crusher » 30 Jan 2011, 09:57

Pero no llego a Almirante, y te aseguro que si hubiera sido un tipo llegaba a Almirante de una... ;)

Por otra parte una grosa la tipa!!... :geordi:

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